Юрий ОСИПОВ: «Нам предстоят непростые времена»

Выпускник экономического факультета Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова Юрий Михайлович Осипов доктор экономических наук, профессор МГУ, председатель Научного совета «Центр общественных наук МГУ». Заведует лабораторией философии хозяйства экономического факультета МГУ, является президентом Академии философии хозяйства, заслуженным деятелем науки РФ. Родился в Ростове-на-Дону.

– Дальше-то что будет? – спрашиваю Юрия Михайловича. – Продолжение СВО? Или все-таки переговоры?

– Для переговоров у нас позиция удачная, а будет еще удачней, но я не предвижу какой-то войны до победного конца. Нанести военное поражение — не значит одержать победу. Скорее, будет найден некий компромисс. А пока – военные действия с обеих сторон, весьма ожесточенные. Американцы еще надеются на то, что у России ничего удачного не получится. Но, думается, скоро станет ясно, что Россия не только не покорится Западу, но и одержит победу в идущем на Украине сражении, окрепнет.

Компромисс или война?

– То есть мы не дойдем до западных границ Украины?

– Какой численности и сколько времени нам надо будет там армию держать, еще и украинцев кормить? Как вы думаете?

– Не знаю, я не стратег. Просто пытаюсь предположить, что должно быть дальше?

– Скорее всего, еще все-таки повоюем, а Запад еще продолжит пакостить через Украину России. Но Россия таки отобьется. И все равно придется находить какой-нибудь компромисс.

– То есть победа не над всей Украиной, а над отдельными ее территориями?

– Занимать всю Украину, особенно западные ее территории, ни к чему. Там, как говорится, «укры», которых уже не переделать. Они какими были такие и есть, такими и останутся. Что с ними делать? Совершенно неисполнимое дело.

– Они там останутся и будут продолжать пакостить.

– Останутся. Возможно, что и затихнут на время, подадутся в другие страны. Всякое может быть. Главное, Россию невозможно будет поставить на колени.

– Что надо, чтобы не поставили?

– Наступать. Сделать так, чтобы все поняли, что военное поражение нанести России невозможно, как и невозможно сохранить за Украиной, скажем так, антиукраинские регионы: Донбасс, Херсонскую, Запорожскую области, может, еще некоторые регионы вроде Харьковского или Одесского, которые хотят быть с Россией. Только раздел Украины устранит возникшую ситуацию. Попадет Львов под Польшу или нет, это уже не принципиальный вопрос.

– Поляки уже активизировались вокруг западной части Украины, того же Львова.

– Мало ли что, бывает! Во-первых, поляки ничего окончательно не решают. Во-вторых, вопрос Украины будут решать большие государства. Пока же – война. Нокдауны в ней бывают, но нокаута пока нет. Надо к нему подвести соперника. А борьба до последнего украинца – бессмыслица. Такого по определению быть не может. Мы этого не допустим.

– На Западе грозят третьей мировой войной.

– Она уже идет. Украина – это один из ее эпизодов. Дальше мы как бы должны и впрямь столкнуться в лобовую с Европой, США. А это уже атомная война. Я не думаю, что до этого дойдёт. Американская позиция может сейчас измениться, а в Европе народ восстает, что поспособствует смене проамериканской политики на другую.

– Мы освобождаем и защищаем только территории, присоединившиеся к России.

– Мы защищаем русский мир. Запад постарается не допустить нашего полного овладения Украиной. Но это для нас не главное. Этого нам не нужно. Сейчас вся шушера по ту сторону границы, в противном же случае она окажется внутри нашей страны. «Вылечить» эту шушеру невозможно. Я был во Львове, хорошо знаю его людей. Там в целом нормальное население, но оно не активное. А вот ныне активные, не обязательно и львовяне, настоящие бандеровцы.

– Там же еще преобладает американская идеология.

– Дело не в идеологии. Американцы разыгрывают там свою карту. Им Украина нужна как сырьевой придаток, как источник рабской силы.

– Кстати, по данным МВФ, экономика США за последнее время выросла на 14 %, в то время как в большинстве стран Евросоюза рост не дотягивает до 1 %.

– В лице Евросоюза американцы нашли дураков, которые следуют их интересам. А интересы американцев в том, чтобы уничтожить Россию. Если не получится, то «придавить». И делается это руками тех же европейцев в том числе. Но уничтожить Россию невозможно. У нас пойдут большие перемены и будет настоящая мобилизация всех ресурсов. Дело еще и в том, что Россия не одна, она сейчас лишь в условной изоляции. Россия полностью самодостаточная, да и мир не хочет находиться под американским влиянием. Так что не так уж все для России и вокруг нее плохо.

Страну надо изменять

– Шансы у нас есть?..

– Шансы есть. Важно не впасть в иллюзию, что можно одержать какую-то там победу и что все перед тобой лягут. Но сражаться за себя и русский мир все-таки придется. Главное сейчас – не победа над кем-то, а победа над самими собой. Страну надо менять.

– Как менять? Что для этого нужно?

– Для начала не должно быть на руководящих должностях эгоистичных, самонадеянных, непрофессиональных людей. Нужно выявлять коррупционеров, мошенников, которых в стране уже целая армия. Мы с ними пока не можем справиться. Значит, не очень-то хотим. Надо оздоравливать ситуацию в стране. Она ведь у нас с 90-х годов какой была, такой и осталась, ее просто «законсервировали». Хотя и появилась при этом возможность какого-то материального удовлетворения. А вот духовно-нравственного развития не получилось. Особенно у молодежи. Об этом многие говорят. Я тут ничего нового не изобретаю. Надо менять ситуацию внутри страны.

– В экономике страна повернулась лицом к производству, сделав ставку на импортозамещение.

– Да. Еще недавно все закупали за границей, теперь приходится все или многое самим делать. Отрасли перестраиваются. Всем этим надо тщательно заниматься. Должны быть соответствующие программы, причем не просто по указанию сверху. Такие программы уже есть, но их должно быть больше. Дело еще в том, что управление экономикой у нас закрытое. Ничего не поймешь, что там делается. Судить приходится по каким-то признакам, отголоскам, комментариям. Нужна опора на собственные силы, нужно открывать новые производства, поднимать промышленность. Кое-что сейчас делается, но насколько глубоко и серьезно, мы пока судить не можем.

– Для перемен внутри страны нужны еще хорошие специалисты.

– Всех уровней. На кадры у нас голод. Из старшего поколения специалистов сохранилось не так много. Кадры действительно, как говорил Сталин, решают все. Кадрами надо заниматься.

– Практически мы попадаем в ситуацию 30-х годов, когда страна пошла по пути мощной индустриализации.

– В то время для решения стоявших перед страной задач требовалось жесткое управление, крепкая дисциплина. Насколько сегодня верхи осознают остроту ситуации? Сознают, конечно, но насколько готовы действовать, проявляя железную волю, сказать не могу. Поэтому и говорю, что надо одержать победу, прежде всего, над самими собой. Менять весь курс развития страны. Я в этом убежден. Спецоперация закончится, а дальше-то что? Кстати, после Победы в Великой Отечественной войне вся наша страна была восстановлена за пять лет. Еще и атомную бомбу сделали.

Победа над собой

– Преодолеет Россия непростую ситуацию?

– Преодолеет. Через серьезные испытания, скажем так. Впереди никакой всеобщей благости не ожидается. Тут начинается время великой ответственности и немалой жесткости внутри страны. От этого никуда не уйти.

Так или иначе, это уже не 91 год. Даже владельцы крупных капиталов понимают, что сохранить свои позиции и доходы они смогут, лишь сохранив страну, придав ей независимости. Интересы многих россиян тут совпадают. Другое дело, что между богатыми и бедными, как всегда, есть противоречия, но их можно смягчить. Процесс перестраивания все-таки идет. Может, он идет не так быстро, не так ярко. Но все-таки идет!

– Так что посыпать голову пеплом нам не нужно?

– Не нужно. Понимание у власти есть. Другой вопрос, что можно сейчас сделать, чего сделать пока нельзя. Где-то существуют препятствия, а где-то еще теплится надежда, что можно продолжать жить по-старому. Как Ленин повернул к НЭПу в свое время, так и здесь надо повернуть. Недаром сегодня все больше о Советском Союзе говорят. Я не сторонник тотального, к примеру, планирования. Я сторонник такого действия из центра, когда ты хорошо знаешь, что и зачем центр делает, в том числе и через планы. Впереди большая работа, не очень, быть может, и приятная, но от нее никуда не уйти. А вообще нам предстоят самые непростые, но весьма содержательные времена.