Глобализация или современный империализм?

– Илья Игоревич, слово «глобализация» звучит сегодня чуть ли на каждом углу. Само по себе объединение государств – это хорошо или не очень? Не приводит ли объединение стран к утрате их суверенитета? Ведь по сути сегодня тем же Евросоюзом управляет одно государство – США.

– «Глобализация» – это красивое слово, придуманное медиа для оболванивания людей. Ленин назвал империализм «высшей стадией капитализма». Мы можем назвать глобализацию «реваншем империализма». Глобализация – это борьба за передел мира, название для эпохи американской гегемонии. Удивляться не стоит. Вряд ли широкой публике известно, что, скажем, с правительствами Южной Кореи и Японии заключены договоры о переходе вооруженных сил этих стран под боевое командование вооруженных сил США в случае военной угрозы. Хотя НАТО по сути – протекторат США, страны Европы долгое время были достаточно самостоятельными. Пока шла холодная война, в них был создан невероятно высокий уровень благ. Но за первые десять лет XXI века там были проведены референдумы по поводу вхождения в Евросоюз. В реальности это означало добровольную отдачу суверенитета. И в тех странах, которые не захотели этого делать, например в Ирландии, референдумы проводились столько раз, сколько надо для достижения нужного результата. США сами по себе являются империей плюс они еще обладают имперской структурой – системой протекторатов за пределами своего государства. Сейчас выстраивается AUKUS – военный блок, в который входят США, Великобритания и Австралия. Если это не империя, то что, скажите, является «империей»?

И. И. Рогов родился в Тбилиси. Прожил там до 1992 года. После распада СССР семья вынуждена была переехать в Россию. После школы поступил в Ростовский государственный университет. В 2002 году окончил факультет социологии и политологии РГУ. До 2022 года работал в Южно-Российском институте – филиале Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Сфера научных интересов – империология, медиа.

– Референдумы проводились не только в Ирландии. Но я вот только не слышала, чтобы в Евросоюзе на высокие должности кого-то избирали. 

– И не услышите. Теперь еврочиновников типа еврокомиссара Урсулы фон дер Ляйен и ей подобных кто-то назначает. Они же ни разу не были избраны. И, естественно, оказывается давление на сам процесс избрания глав государств. Венгрия еще держится, а во Франции третий или четвертый президент полностью контролируем. Жак Ширак, экс-президент Франции, как лидер государства еще что-то из себя представлял, а те главы, которые пришли ему на смену, – управляемые.

– Вопрос по Украине. Украина ведь никогда не была самостоятельным государством. В прошлом веке она входила в Российскую империю, а затем – в Советский Союз. Нынешняя Россия даже после распада СССР фактически сохранила свой имперский статус. Что в итоге мы видим: противостояние двух империй – Америки, которая пытается во всех смыслах «поглотить» Украину, и России, борющейся против по сути фашистской идеологии на Украине.

– Украина – проект австрийского Генштаба накануне Первой мировой войны. Даже революционеры – Ленин и Роза Люксембург – смеялись над этой идеей, называя ее делом кабинетных профессоров и австрийских вояк. Между тем именно большевики и создали Украину. Президент нашей страны Владимир Путин назвал Незалежную проектом имени Владимира Ильича Ленина. Это еще мягко сказано. В том, что Украина – искусственное государство, нет ничего удивительного. В мире есть множество таких стран. Ещё в мире очень мало субъектов, обладающих суверенитетом. Мы вспомнили AUKUS, в который входит Австралия. Ну нет у нее суверенитета! Почти не осталось суверенитета у всего Евросоюза, это уже ясно. Когда Украина потеряла самостоятельность – при Кучме или Ющенко, честно говоря, уже неинтересно. Эту структуру взращивали для войны с Россией. Теперь дошло до того, что на наших исконных территориях идет война с НАТО не только за наши интересы, но с глобальной точки зрения и за передел мира.

По поводу России – разочарую. Россия – не империя, а ее осколок. И вся постсоветская политика нацелена на формирование национального государства.

– Если государствам, допустим даже, что это и Украина, приходит конец, то что взамен?

– Я не Нострадамус и не Ванга, чтобы сказать, что будет в перспективе. Могу только повторить, что сейчас идет война за передел мира. Она началась 11 сентября 2001 года. Но можно сказать, что и раньше, с бомбардировок Белграда в 1999 году. В науке это называется класс 30-летних войн. Но я не уверен, что нынешняя война закончится в 2030 году. Не могу знать, когда это случится. Я могу сказать о том, за что я борюсь.

– За что?

– За то, чтобы на всем пространстве бывшего Советского Союза была новая имперская структура. Экономисты называют это макрорегионами, валютными, рыночными зонами. Вы же понимаете, если экономист начнет называть валютную зону имперской, это будет несколько конфликтно звучать. Я буду бороться за объединение республик. Да, думаю, так общественно движение назову – «Объединение республик». Можно сделать так, что все остальные республики сами будут проситься в его состав.

– Вы являетесь единственным сегодня ученым, чьи научные труды посвящены изучению империй. Как раз ваша книга «Теория империологии» посвящена анализу процессов, приводящих к изменениям в сверхдержавах. Что вас подтолкнуло к их исследованию?

– По образованию я политолог. Нас учили под идеологемы либеральной государственности: либерализм, демократия, разделение властей и так далее. Фэнтези в общем. Но если смотреть на историю непредвзято, то история мира предстает как история империй, которые борются друг с другом за гегемонию во всем мире или хотя бы в ее части. И вторая причина: я люблю империи!

– Сильное признание! А насколько само направление актуально с точки зрения сегодняшнего дня?

– Приведу пример. Со следующего учебного года во всех российских вузах будет введен курс «Основы государственного строя России». У нас в учебниках написано, что Российская империя образовалась в 1721 году. Это когда Петр Первый так страну назвал. Но это не так. Империя как имперская власть – это день коронации Ивана Грозного. Образование имперского государства – это присоединение Казанского, Астраханского царств и Сибири.

Советский Союз – то же самое имперское государство, но с другой властью. Так вот, уверен, что студентам снова будут говорить «царство – империя – Союз». У них сложится дискретное восприятие истории страны, тогда как с XVI века страна стала империей по сути своей. Но в курсе, который будет предложен студентам, я сомневаюсь, что все это будет должным образом изложено. Дальше судите сами, хорошо это или нет, и на чью мельницу потечет вода.

– Понятно, вы не Нострадамус, тем не менее исчезнут ли в будущем империи? Если нет, то во что они трансформируются и за какое время? 

– Война за передел мира, которая началась в сентябре 2001-го, будет продолжаться, и в нее будут вступать все новые участники. А империей в XXI веке станет тот субъект истории, который сможет обеспечить наиболее комфортные для народа, для стабильности страны условия. Без вооруженных конфликтов как вне, так и внутри государства. Второе, создаст комфорт бытовой и по возможности достаточно высокий уровень благ, суверенную валютную зону. И, как говорят экономисты, спокойное, умеренное развитие. Вот главные условия для образования имперских структур. В глазах людей именно такие структуры могут дать максимальную уверенность в будущем.